Check88Mate - post aperto a tutti

Discussione in "Archivio di tutto il resto" iniziata da Cattivone, il 3 novembre 2015.

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Stato discussione:
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  1. Cattivone

    Cattivone User

    Ciao Check88Mate
    non ho intenzione di riaprire il post sul design demon (prematuramente chiuso 2 volte)
    Quello che penso della Bigpoint l'ho già ampiamente espresso in molti dei miei post: quello che mi preme scrivere ora è parzialmente collegato ai post sui design, ma non solo.
    Premetto che sono solo mie opinioni e che potrebbero differire dalle opinioni altrui.
    Tu sei tu e la Bigpoint è la Bigpoint.
    Tu riporti i comunicati che la Bigpoint ti fornisce e quando scrivi (a parte il comunicati ufficiali della Bigpoint) scrivi a nome tuo e sei solo tu responsabile di quello che scrivi (con il benestare della Bigpoint che rappresenti).
    In pratica tu sei un "concessionario" della Bigpoint.
    Guarda caso, senza volerlo fare apposta, 2 "Case" tedesche che producono veicoli, hanno un "piccolo problema": entrambe vendono pezzi "taroccati".
    Una ditta produce autoveicoli con motori inquinanti con programmino annesso che riduce le emissioni, l'altra produce astronavi (ed accessori) che non sempre corrispondono alla "qualità" descritta.
    Un giorno qualcuno si accorge che qualcosa non va e lo "denuncia".
    La fabbrica di auto cerca di correre ai ripari (e calano le vendite), la fabbrica delle astronavi anche (e calano le vendite).
    Scoperto l'inghippo, viene denunciata la fabbrica e non i concessionari (ogni riferimento alla economia reale è puramente voluto).
    Infatti i concessionari vendono a nome della "Ditta": l'unica veramente responsabile.
    Torniamo a noi: quello che leggo in forum non fa testo, pur essendo un'emanazione della Bipoint, infatti gli utenti non sono tenuti obbligatoriamente ad entrare nel forum per avere notizie sul gioco.
    Se desidero acquistare un oggetto vado nello shop e non nel forum.
    Se nello shop trovo qualcosa di interessante (se ho quanto richiesto dal prezzo di vendita), lo compro.
    Se proprio voglio fare le cose con cognizione di causa, leggo le caratteristiche e se sono convito della bontà dell'acquisto, premo sul pulsante acquista.
    La "sede centrale" (per scrupolo) mi chiede - vuoi veramente comprare questo articolo?- e io "firmo" cliccando su si.
    Morale della storia: devo cliccare due volte per acquistare (o vendere) qualsiasi cosa nel gioco .... gioco, non forum.
    Quindi quanto viene riportato in forum a me potrebbe pur non interessare minimamente.
    Indipendentemente dalle variazioni, dai comunicati ufficiali o quant'altro venga scritto in forum.
    Il forum serve per discutere, chiedere, informarsi su molte cose, fare presenti gli errori riscontrati, ma è indipendente dal gioco vero e proprio.
    Quindi se io vedo nello shop che si vende un design che da un certo bonus, vorrei ritrovare quel bonus nel gioco.
    Se, in qualche modo, c'è la possibilità di poter prendere quell'oggetto senza acquistarlo nello shop, pretenderei che, pur non avendolo acquistato, ritrovassi le stesse caratteristiche descritte nello shop.
    Chi sbaglia paga e la legge non ammette ignoranza sono frasi che ho sentito molte volte.
    Ha sbagliato la Bigpoint e dobbiamo pagare noi? Non mi sembra affatto lineare questo discorso, ma sembra che sia una prassi spesso usata da questa "ditta".
    Noi utenti ci rimettiamo sempre e comunque: è questa la fiducia che dovremmo riporre nella Bigpoint?
    E' questa la fiducia che dovremmo riporre a chi diamo i nostri soldi?
    E' questa la fiducia che dovremmo riporre a chi affidiamo i nostri dati?


    Mi piacerbbe leggere anche altri pareri, naturalmente restando nei termini dei regolamenti.

    Chiedo gentilmente che spam o altre violazione fossero punite e "cestinate" senza chiudere questo post.
    Grazie.
     
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  2. TheOracle

    TheOracle User

  3. AlexFoncè

    AlexFoncè User

    il downgrade delle formazioni uav ancora non mi va giù...mi dispiace ma la bigpoint non è un azienda seria...ho speso 300k uri per prenderle e pochi giorni dopo hanno cambiato le caratteristiche,ok ci può stare un errore,ma almeno risarcisci gli uri e dai la possibilità di scegliere se riacquistarla o meno.cosa gli cambierebbe?una perdita così enorme?una perdita enorme l hanno avuta...si di credibilità e serietà.
     
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  4. io sono contento delle decisioni della big , ma poco sugli eventi un po troppo longevi.
     
  5. hanno semplicemente sbagliato a scrivere aggiungendo un bonus inesistente.. comunque a prescindere da questo è inutile fare discussioni inutili, tanto non penso che qualcuno sia stato così stupido da comprarli dato che dal portale se be ricevono a raffica senza nessunissimo problema...
     
  6. TheOracle

    TheOracle User

    in parte ti ho risposto di là, focalizzandomi sul quanto visto e trovato sul forum inglese

    ora "spulcio" il forum nostrano

    e che trovo?

    https://board-it.darkorbit.com//threads/ufficioso-darkorbit-revealed.99000/

    post n. 75, del 25/9/2015, immagine riportata da un utente, immagine "firmata" da chi ti piace (per dimostrarti che la stessa persona aveva scritto prima una cosa -citata da te-, e poi un'altra):

    non viene menzionato alcun danno supplementare col set completo

    sottolineo, 25/9/2015

    al post n. 83 (26/9/2015) della stessa discussione, c'è un link di riferimento a delle anticipazioni

    link che porta a un post che poi è diventato faq ufficiale (mi sembrava di ricordare che pure lì ci fosse scritto "ufficioso", per alcuni giorni, dato che è stato postato prima -25/9- dell'intervento di check quotato sopra)

    a questo punto prendiamo la risposta di check presente nell'altra discussione:

    la modifica del 19/10 -primo giorno di evento- è coerente (probabilmetne ha pure cambiato "l'ufficioso" in "ufficiale"), come è coerente quella del 23/10 -ultima data di modifica, di qualche ora postuma rispetto alla faq inglese; me lo ricordo perché l'elenco deglil alieni che rilasciavano le cargo con munizioni l'avevo appreso laggiù :p)

    quindi, la faq corrisponde alla realtà (e per quanto ne so, pure quanto sostiene check)

    nella tua discussione in cui facevi notare l'incongruenza con lo shop:

    https://board-it.darkorbit.com//threads/droni-di-halloween.99489/

    un utente ha già avuto il piacere di dissertare con te sull'argomento: in sintesi, ti faceva notare che la faq italiana e quella inglese coincidevano (oltre ad esserci la "traccia" del passaggio da ufficioso ad ufficiale della faq nostrana)

    detto tutto ciò, ora, mi manca il passaggio tale per cui sostieni che vi sia stato un downgrade :eek:

    quando, nella stessa discussione, check ha risposto:

    rimandando oltretutto a:

    per me, in questo caso, è stato un errore di traduzione, nello shop (in base anche a quanto scrittà di là), e non un "cambiamento" delle caratteristiche, come capitato per la formazione ad anello

    tu avevi postato 2 immagini prese a distanza di 13 gg, in questa discussione:

    https://board-it.darkorbit.com//threads/drone-demon-chi-lo-ha-acquistato.99623/

    13 giorni durante i quali non so se hai sempre controllato, ogni giorno, cosa c'era scritto nello shop, perché potrebbero anche aver cambito la descrizione -nello shop- prima della tua immagine del 31/10 -francamente, ero impegnato a recuperarli nel portale, e sicuramente non mi interessava prenderli allo shop, dato che erano a portata di zampa-

    come quello che leggi nel forum non fa testo? :eek:

    certo, l'utente non è obbligato a consultare il forum, ma allo stesso tempo non dovrebbe fidarsi di quello che legge in giro per la rete

    il forum è parte del gioco, in quanto tu stesso sostieni che attraverso il forum si possono reperire info (utili al gioco giocato), segnalare errori (utili a correggere il gioco giocato): per certi versi è l'equivalente dei manualetti di istruzione che si trovano nelle confezioni/sui supporti ottici dei giochi che compri nei negozi -e non-

    nella pagina del gg mica c'è la descrizione delle ricompense dei vari portali :p (ad esempio)

    riguardo allo shop, potrei anche essere daccordo con te che se una cosa è quella, deve essere quella... ma se voglio essere certo che quello che vedo scritto nello shop sia corretto, "spulcio" i forum ufficiali -chiedendo l'intervento di qualche mod se lo ritengo il caso- per capire se è tutto ok o meno, dato che bene o male, una risposta arriva, se chiedi (semmai si potrebbe disquisire un attimo sulle tempistiche se effettivamente hanno impiegato 13 giorni a correggere la descrizione nello shop, ma questo è un altro discorso)

    comunque, confrontando il forum inglese e il nostrano, a memoria sei l'unico che si sia lamentato di questa cosa.... :eek: (poi, magari, mi son perso qualche tuo omologo dall'altra parte, ma non ne ricordo alcuno)

    e se pure stalker non l'aveva notato... :eek: :p :D (poi si è accodato, ma tantè... è il suo "mestiere" :p)

    la "storia" della casa automobilistica (l'altra me la sono persa) è "leggermente" diversa

    le emissioni sono regolamentate da enti pubblici che stabiliscono cosa e quanto dovrebbe uscire dalla marmitta (le normative euro x e, penso, le omologhe americane) -nel nostro caso, solo i programmatori sanno come deve o non deve funzionare il loro sw-

    le case automobilistiche dovrebbero seguire quelle direttive

    non lo hanno fatto (almeno un gruppo, a quanto pare)

    pare che siano stati "sgamati" da un ente non governativo (americano), non sicuramente dal cliente pinco pallo che nella maggioranza dei casi non sa manco cosa può uscire da una marmitta (figuriamoci le relative quantità) -al max guarda la tabella dei consumi-

    ti faccio notare che le avvisaglie di qualche cosa che non andava, erano iniziate ben prima che la notizia venisse sbattuta in prima pagina (alcuni mesi: anche in questo caso, le info bisognava cercarle e terovarle)

    aprirei una parentesi: con tutti i veicoli tarocchi in giro, manco uno, ad una normale revisione di legge (ove controllano i gas di scarico), ha avuto una anomalia tale per cui all'operatore dell'officina gli potesse venire il dubbio che ci fosse qualche problema? se così fosse, han creato l'impossibile :p

    allo stesso tempo... w gli organi di controllo nostrani (e non) che non hanno fatto il loro dovere

    il consumatore non lo sapeva, e se non saltava quello che li sgamava, non lo avrebbe mai saputo

    ora, noi abbiamo la possibilità di interloquire "direttamente" con il produttore (forum/ticket, quel che si vuole), abbiamo le info -e per i più "vecchi" pure l'esperienza- tali per cui si può valutare se qualcosa può funzionare o meno

    non c'è nessun organo indipendente che controlli come dovrebbe funzionare il sw della BP (oltre ad essere presente, nelle CdG, la famosa "postilla")

    noi siamo quelli che dovrebbero capire (o meglio, intuire, pensare) cosa funziona e cosa non funziona, in base alle info (ufficiali)

    non so se te ne sei accorto, ma fino a ieri -oggi non ho provato- i bonus degli hercules erano ancora sballati (danno più scudo di una volta)

    l'unica critica che posso fare a checkmate, è di non aver lasciato la descrizione non ufficiale dell'evento, in modo da avere una info in più (suggerimento per il futuro: quando si rilasciano delle anticipazioni non definitive, postale direttamente nella discussione non ufficiale, senza mettere link che rimandano ad altro ;))

    ps: ogni tanto, è bello tomizzare :p :D
     
  7. Cattivone

    Cattivone User

    Ciao TheOracle
    sinceramente mi è venuto il mal di testa leggendo qualche riga ... non crederai veramente che legga tutto quanto hai scritto, vero?
    Avevo altro da fare che controllare in forum quanto accadeva; leggendo in forum ho avuto notizia dei nuovi design e sono andato a vedere nello shop se potevo permettermeli.
    Ho letto le caratteristiche e ... perchè avrei dovuto controllare ogni giorno le "variazioni" dello shop?
    Il post sulla discrepanza di bonus l'ho scritto leggendo quanto riportato in forum e quanto riportato nello shop.
    Non passo giornate di 25 ore al pc e, anche se potessi farlo, sicuramente DO non rientra tra le attività principali.
    Ricordiamo inoltre che neppure funzionava il bonus dell'uno% su ogni design, quindi perchè preoccuparmi dell'ulteriore 5% del set?

    Scritto da alcuni utenti

    Come vedi qualcuno (ingenuo o meno) le ha comprate (o se le è procurate) proprio per il bonus aggiuntivo; quindi non solo io ho visto delle caratteristiche che poi sono state tolte.

    Fino ad arrivare a questo post:
    Un orrore di tradizione non è raggiungere un'intera fresa.
    (orrore invece di errore, tradizione invece di traduzione, raggiungere invece di aggiungere, fresa invece di frase)

    Questi possono essere considerati errori: uno "scambio" di alcuni vocaboli che stravolgono il senso della frase, ma scrivere "un errore di traduzione" senza scrivere altro, non ha lo stesso significato della frase sopracitata.


    La frase "scovata" sul forum inglese è l'esatta (o quasi) traduzione che ho trovato nello shop (italiano): è colpa mia se su un forum e nello shop trovo la stessa frase?
    E' colpa mia se leggo nello shop che c'è il bonus danni sull'intero set demon equipaggiato?
    Se io avessi acquistato l'intero set Demon per il bonus danni del 5% aggiuntivo e poi non mi viene calcolato questo bonus, è colpa mia?
    L'unica cosa che puoi contestarmi è: quando lo hai acquistato? Prima o dopo che fosse cambiata la descrizione?
    Nota che ho scritto cambiata e non corretta.
    Correggere una cosa non significa cambiarne il contenuto.
    Correggere una frase non significa apportare modifiche così sostanziali da stravolgerne il testo (e/o il contenuto).
    E scusami se è poco.
    Parlando del down-grade è questo quello che intendo; prima avevo un bonus che poi non esisteva più (almeno sulla "carta").

    Quello che mi ha fatto "mangiare peperoncini" è il fatto che prima ti fanno spendere e poi ti tolgono qualcosa perchè hanno fatto male i calcoli: cavolacci loro.
    Vogliono fare sempre aggiornamenti e non hanno neppure il tempo di farsi due conticini? Ricavolacci loro.
    Non dobbiamo sempre essere noi a doverci rimettere.
    Questo, ripeto, è successo con il pet (cool down, detto all'inglese, del kami e impossibilità di usarlo in una determinata mappa - per ora, chissà in futuro ...) e formazione anello (se non sbaglio) per le UAV.
    Non dobbiamo essere noi i controllori, loro hanno le risorse (tecnici, mezzi e soldi) per doverci garantire che tutto sia regolare dall'attimo stesso in cui immettono qualcosa nel gioco.
    Hanno i server test per fare tutte le prove che vogliono: può scappare sempre qualcosa, ma, chissà perchè, sbagliano spesso a nostro sfavore.
    Invece di aprire i server test per poche ore, che se li aprissero per giorni interi in modo da testare tutto quanto con calma e in sicurezza, senza doverci ritrovare difetti nel gioco vero e proprio.
    Ripeto (per chi potrebbe scrivermi che non è semplice programmare un gioco come DO): hanno le risorse; che le usino come si deve e non "al risparmio".


    "Un Ebreo un'opinione, cento Ebrei una torre di Babele."
    (senza voler offendere nessuno)

    Voi pensatela un po' come vi pare: io la mia opinione me la sono fatta da anni (e se sono ancora qui è perchè mi piace il gioco, non perchè tutto il resto mi vada bene).
     
    Ultima modifica: 5 novembre 2015
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  8. condivido ogni singola parola che ha scritto cattivone...
     
  9. TheOracle

    TheOracle User

    occhio, come ti avevo fatto notare di là, quello che avevi trovato sul forum inglese è presente in una discussione "ufficiosa", non ufficiale, per di più riportato da un utente (smanettone), non da un membro dello staff (il quale non aveva riportasto alcun bonus aggiuntivo sul set completo)

    la faq ufficiale inglese non ha mai riportato il danno aggiuntivo per il set completo (manco il mod locale quando ha postato quello che ha postato)

    se ti può consolare, ho il vago ricordo -ma non la certezza assoluta- che, quando check (o chi per lui) aveva creato un post di anticipazioni (ove era specificato che il tutto non era ancora definitivo) fosse menzionato il 5% di danni aggiuntivi sul set completo, ma poi è stato corretto nella stesura della faq ufficiale definitiva

    ricordo anche che il primo giorno dell'evento c'era l'incongruenza nello shop, ma non ricordo quando è stata corretta la discussione (questo è il "discriminante": se l'errore di traduzione effettivamente è andato avanti per 13 giorni, potrei anche darti ragione, ma se è sparito nell'arco di 24/48/72 ore, quando erano ancora disponibili 13/12/11 giorni per reperirli dentro al portale...)

    può essere colpa tua (o chi per te) non aver consultato la faq ufficiale e non aver chiesto lumi a tal riguardo (questo, però, lo hai fatto)

    parimenti ricordo che il problema dei bonus sulle uav (non solo dei design demon) mi sembra che fosse presente da prima dell'inizio dell'evento (segnalato perchè si aveva meno scudi, ma mica è stato segnalato che poi si aveva più scudo del dovuto -sugli hercules- :rolleyes:)

    cosa ti fanno spendere? gli uri per uno o più design delle uav che si aveva la possibilità di reperire gratuitamente da un portale omaggio? -a maggior ragione da quando hanno ridotto il numero di vite a disposizione e hanno introdotto le cargo che elargivano munizioni-

    portale che si poteva fare benissimo spezzettandolo in più giorni, o resettare quando si voleva scoppiando 10 volte, in modo da poter entrarci una volta al giorno? -se non anche 2, almeno sulla carta-

    uri per un design che la maggior parte degli utenti ha iniziato a snobbare fin dall'inizio delle anticipazioni, bollandolo come amenicolo per la leonov?

    alcuni hanno optato la via "facile"? è stata una loro decisione, come è stata una loro decisione sperperare munizioni su munizioni, come è stata una loro decisione non consultare il forum -o di limitarsi a leggere quello che gli piaceva leggere-

    hanno scelto di fidarsi di questo o quello senza chiedere (e ripeto, non è il tuo caso perché le domande te le sei poste), affari loro

    e ripeto: non sarebbero (in parte) affari loro se la modifica nello shop fosse avvenuta 13 giorni dopo l'inizio dell'evento -fattore tempo, del quando, ma chissà se chi lo ha fatto, era a conoscenza del prolungamento dell'evento-


    ancora con la storia del cooldown del kami (modifica richiesta dall'utenza -più all'estero che da noi- perché si era stufata di ingaggiare navi che usavano solo il kami a ripetizione, utenza che si era stufata di dover riparare ogni qual volta che andava da un portale all'altro)

    l'anello stessa cosa: l'han cambiata dopo il feedback dell'utenza (feedback che non avviene solo attraverso il forum) -su questo ho già detto quello che dovevvo dire all'epoca-

    se è per questo, pure il pilot era nato con un bug

    il server test lo avranno... peccato che la maggior parte di chi vi accede non testi una mazza, ma penso solo a fare quello che non può fare in un server normale (o testa per i propri scopi)

    ti ricordo che il crazy cubikon è nato come bug... ma stranamente lo hanno lasciato

    non dire che lo hanno fatto per incrementare i premium dotati: se uno sottoscrive il premium, non lo fa solo per il crazy cubikon; se uno non sottoscrive il premium, non lo sottoscrive per il crazy cubikon

    se non dobbiamo essere i controllori, allora, che discutiamo a fare? inutile segnalare che questo o quello non corrisponde a quanto dichiarato, inutile lamentarsi dei bug, o dei cambiamenti: 2 pezze sugli occhi e via, e siamo tutti felici e contenti
     
  10. Cattivone

    Cattivone User

    Allora i casi sono 2: o scrivo in una lingua incomprensibile o non sono comprensibile quando scrivo.
    Non sono obbligato a leggere nel forum quello che succede (è comprendibile questa affermazione?) qualsiasi notifica, qualsiasi annuncio ufficiale, qualsiasi avviso tecnico che venga scritto in forum non fa testo nello shop.
    Il forum, pur essendo una "costola" del gioco, non ha nessuna importanza nel gioco diretto.
    Lo shop è parte integrante del gioco diretto.
    Fin qui sono stato chiaro o devo esprimermi meglio?

    Non contesto il fatto che quanto ho trovato scritto in un altro forum sia "oro colato" (al punto precedente ho espresso cosa ne penso del forum, qualsiasi esso sia, estero o nostrano); quello che contesto è il fatto che sia nel forum inglese (post firmato dallo smanettone) e sia nello shop italiano la descrizione del design del demon, coincidevano (e lo smanettone, può smanettare finchè vuole, ma non scrive cose inventate di sana pianta dal lui stesso, ma riporta cose che riesce a scovare tra i meandri della programmazione fatta da tecnici BP. Puoi chiamarlo smanettone, ma non trollatore. Sia chiaro che anche lo smanettone prenderà le sue belle cantonate, ma è un discorso che esula da questa discussione).
    Al punto precedente ho espresso la differenza tra forum e shop, quindi per me fa testo solo quello che leggo nello shop.
    E nello shop si scriveva del 5% di danni in più equipaggiando tanti demon quanti UAV si possedeva.
    Giusto per assurdo: se io possedessi solo 4 UAV (iris o flax non fa nessuna differenza), equipaggiando 4 design Demon avrei avuto il 9% di danni ( 4 design demon = 4% sommato al 5% danni del bonus aggiuntivo).
    Quindi è inutile rigirare la frittata; il quando è stata cambiata la descrizione non ha nessuna importanza sul fatto che compariva un bonus che poi è stato tolto (per incompetenza di chi ha redatto la descrizione o per altri motivi, non è strettamente legato al fatto che quel 5% di bonus c'era e ora non c'è più - sono due cose che vedo separate, pur parlando dello stesso oggetto).
    Io, come molti altri, abbiamo letto che c'era un bonus aggiuntivo per l'intero set di demon. Punto.
    Non sto contestando il fatto che dopo 13 giorni o 24 ore o 12 minuti o quanto tempo vuoi la descrizione sia stata cambiata.
    Non sto contestando il fatto che i design erano ottenibili anche in altri modi.
    Non sto contestando che, forse, chi ha comprato i design, abbia letto se nella descrizione era ancora riportato il 5% di danni in più sull'intero set.

    Sto contestando il fatto che la descrizione è stata cambiata.
    Sto contestando il fatto che qualcuno ha comprato i design per quel 5% in più di danni e non gli è stato riconosciuto il bonus maggiorato.
    Sto contestando il fatto che c'è superficialità dei tecnici nel lavoro che svolgono.
    Sto contestando il fatto che da parte della BP c'è poca considerazone verso gli utenti.
    Sto contestando il fatto che l'unica cosa veramente importante che la BP nutre nei nostri confronti, non è la regolarità del gioco, ma i versamenti che gli utenti fanno.




    E meno male che hanno ridotto il tempo di "riscaldamento" da 24 ore a solo 20 ore (ma le 24 ore erano un "forse". Può essere che qualcuno ha usato un po' di cervello e optare per la riduzione di tempo?)
    E meno male che hanno ridotto le vite da 100 a 10.
    E meno male che hanno messo delle munizioni negli alieni finali dal terzo quadro in poi.
    E meno male che le UAV non subivano danni, altrimenti sai dove avresti messo i design avendo le UAV scoppiate?
    Il portale già pagava poco di suo (portale, non alieni) e farsi killare 100 volte per resettarlo altro che "entrarci una volta al giorno" probabilmente occorrevano solo un paio di giorni per fare la spola dalla x-1 alla x-4 e tantissima voglia per prendere un design (che avrebbe potuto non essere il demon).


    Come ho già scritto, non dobbiamo essere noi a controllare che le cose funzionino.
    Se ho una cosa e non corrisponde a quanto mi è stato assicurato, è ovvio che mi lamento, ma non devo essere io a controllare che non funziona come dovrebbe, devono essere loro a garantirci un corretto funzionamento.
    Si prendono alcuni tenici e li mettono a giocare con il preciso intento di controllare che il gioco funzioni egregiamente (scriverei anche a controllare chi botta, ma tanto i bot sono solo favole che esistono nella nostra immaginazione).
    Hanno i mezzi ed è loro compito usarli per garantirci un gioco funzionante e senza sorprese.


    Non so se "shoppi" o meno, ma se ti spendi quei "10 centesimi" per qualcosa e poi non ti ritrovi il corrispettivo acquistato, che fai?
    Ti tieni il paraocchi e ti rispendi quei 10 centesimi?
     
    Ultima modifica: 6 novembre 2015
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  11. yokavo

    yokavo User

    Sono daccordissimo! con quello che costa (in denaro o tempo ha poca importanza) accumulare uridium, certi cambiamenti sono assurdi...un bellissimo gioco in mano a gente poco seria...se vuoi cambiare qualcosa che hai messo in commercio devi almeno dare il diritto di recesso o un qualche indennizzo a chi quel prodotto l'ha già acquistato!!! Se no mi viene naturale pensare che l'hai fatto apposta...o no??? se capitasse nella vita reale con un telefono un pc o una radiolina mi precipito subito dal negoziante...o no??? e cosa penso??? penso che mi ha preso per i fondelli o no???
    E' questo il vero problema certe cose nn possono essere casuali...sarò malpensante, ma dobbiamo aspettarcene altre in futuro...meditate gente meditate :D
     
    Ultima modifica: 6 novembre 2015
  12. TheOracle

    TheOracle User

    @ Cattivone:

    allora spiegami perché lo smanettone ha scritto quello che hai letto, e poi salta fuori una immagine dello stesso smanettone in cui omette il bonus danno aggiuntivo (citata in precedenza, presa da un post di un'altra discussione del forum italiano, pubblicata in ita prima dell'inizio dell'evento da un altro utente, il 25/9)

    spiegami perchè sul forum in lingua inglese, che copre una fetta di utenza molto maggiore di quella italiana (e decisamente più obiettiva -per certi versi- e più critica -in senso buono-), nessuno -a mia memoria- ha lamentato quello che lamenti te (downgrade)

    le "cantonate" dello smanettone non esulano dall'argomento, in quanto le hai prese per buone (per i tuoi raffronti e considerazioni)

    spiegami perché se per te fa testo solo lo shop, hai cercato info a destra e a manca

    ti ho anche detto che il bonus aggiuntivo mi pare di averlo letto in forum nostrano in un post/discussione ufficioso e provvisorio, facendoti notare che poi, nella versione definitiva, tale cosa non è apparsa (nè quà, nè in inglese -in inglese nessun post di nessun mod ha mai riportato il bonus danni aggiuntivo-) -e per questo ho suggerito velatamente a check e agli altri mod di lasciare quanto riportano in anteprima in via ufficioso-, come pure di averlo letto nello shop il primo giorno dell'evento -e non so quando l'hanno cambiato, come non lo sai manco te, per la questione del "quando"-

    leggendo tra le righe, avresti dovuto notare che sarei anche daccordo con te che le traduzioni/descrizioni dovrebbero essere fatte con più attenzione

    ma sapendo/avendo il dubbio che le traduzioni/descrizioni possono essere errate (nello shop, forum, in giro per la rete), non sarai obbligato a guardare a destra e a sinistra, ma sarebbe cosa buona e giusta da fare, proprio per evitare "mal di pancia" postumi -e tu lo hai fatto, su questo nulla da dire-

    non sarai obbligato, ma se qualcosa ti interessa, è necessario reperire informazioni (ufficiali) per dipanare i propri dubbi

    se non senti l'obbligo, non ti interessa di come "sperperi" l'uri

    non è un obbligo consultare il forum, ma è "utile"

    se per te, e altri, fa testo esclusivamente lo shop, e non si vuole reperire info ufficiali per avere la certezza di quello che si vuole allora la discussione termina qui, proponiamo di chiudere il forum, e di trasportare nella pagina web del gioco tutte le info di questo mondo

    non pensavo che ti "stalkerizzassi" in questo modo :p

    ps: non so se giocavi all'epoca dell'introduzione dello zeta e dell'epsilon... ma ricordo che c'era stato un "problema di comunuicazione", e lo hanno risolto "pagando" loro, non l'utenza ;)
     
  13. yokavo

    yokavo User

    nn quoto tutto perchè l'ultimo evento nn l'ho preso in considerazione, ho fatto boxette e mi sono portato le uav e gli scudi a 16 (noiosissimo ma necessario per me)...sono però daccordissimo su questa frase perche secondo me
    riassume tutte le ragioni di malcontento da parte degli utenti...
     
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  14. Cattivone

    Cattivone User

    Il forum serve per chiarire cose eventualmente poco chiare, al massimo per segnalare (volontariamente, non obbligatoriamente) degli errori sfuggiti alla "attenta" programmazione dl gioco.
    Il forum può servire per fare 4 chiacchere con gli altri utenti, per raccontare le proprie o altrui vicissitudini (anche se, in parte, queste 2 funzioni possono essere svolte pure in chat globale).

    Non posso acquistare niente in forum di quanto mi serve in mappa ....

    Quello che ho segnalato, non l'ho segnalato perchè ritenevo che la descrizione dello shop fosse errata, ma perchè ritenevo errato (o mancate) il bonus supplementare nell'annuncio apparso sul forum.
    Le affermazioni dello smanettone, lasciano il tempo che trovano, come tutto il resto che leggo nel forum.

    Non posso acquistare niente in forum di quanto mi serve in mappa ....

    Ho solo scritto che trovo alquanto strano che la descrizione trovata nello shop corrisponda a quanto scritto in un post.
    Ho scritto che lo smanettone "copia e incolla" non che "inventa di sana pianta".
    Ho scritto che se lo smanettone ha riportato una descrizione che appare nello shop (italiano, estero non saprei), da qualche parte questo £copy&pate" è saltato fuori (che sia stata poi cambiata la funzionalità, con un ripensamento, è un'altro discorso).
    Ho scritto che quanto appare in forum non fa testo in quanto non siamo obbligati a leggere le notizie, figuriamoci se mi sento obbligato ad informarmi con altri canali (peraltro "snobati" dalla BP in quanto considerati non ufficiali).

    Non posso acquistare niente in forum o in giro per la rete quanto mi serve in mappa ....

    Affermazione parzialmente falsa: in rete si possono acquistare programmi che a taluni utilizzano in mappa.


    Dal momento che gli uridium non li rubo e non li acquisto, ma me li sudo raccogliendoli onestamente in mappa (boxette e alieni/portali)
    mi interessa, eccome, il fatto di come poterli "sperperare".
    Infatti se avessi sperperato un milione di uridium per 10 design, cosa che neppure mi sarei minimamente sognato di fare se avessi avuto tutti quei "soldi" (perchè potevo avere i design in un altro modo), senza ottenere quanto da me "contrattato e firmato" con la BP, certamente avrei fatto indigestione di peperoncini.
    Pensa che mi girano ancora le iris per un LF4 che mi hanno promesso e che non mi hanno mai dato (sto ancora aspettando una loro risposta ... peggio delle poste nostrane), figurati come mi sentirei se mi avessero "rubato" 1 milione di uridium. Per fortuna che ho aspettato qualche giorno perhè la formazione ad anello era allettante.

    Non sono "sixteen million man" che (forse) se ne fregherebbe, io non vinco niente (anche perchè non tento la fortuna ipotecandomi le muta***), ma a volte (^S_T_A_L_K_E_R^) non scrive sciocchezze, specialmente quando mette in guardi gli "ingenui" su offerte poco convenineti.
    Nei miei post ho sempre scritto di legalità: anche ora sto scrivendo di legalità.
    La legaltà non è una cosa a senso unico: deve funzionare da entrambe le parti.
    E il fatto che la loro "legalità" la abbiano scritta a loro favore (e ce la abbiano fatta accettare) mi fa pensare a molte cose che di democratico hanno ben poco.



    Non posso acquistare niente in forum di quanto mi serve in mappa ....
    Solo lo shop serve ad acquistare quello che occorre, oppure la carta di credito (telefonica, bancaria o postale) ma non il forum.

    Per oggi ho abbondato col mio tempo a disposizione, la vita reale è la fuori ad aspettarmi (ed è pure stufa di attendere).
    Per il momento il forum può fare a meno di me, non posso comprare niente qui e gli uridium li ho già sperperati nello shop.
    Buon proseguimento


    Forse c'ero o forse no, forse giocavo e poco mi interessava frequentare questi lidi (o forse frequentavo il forum per avere risposte che mi interessavano, senza andarmi a leggere altri argomenti), forse il mio database fa acqua e non ricorda ...

    MEMBRO DAL: 23-09-2011
    Fiero utente non pagante.

    Aggiunta

    Tanto per spezzare una lancia a favore di chi ha comprato i design, avrai notato che sull'icona di codesti ammenicoli c'era il simbolino dell'offerta a tempo.
    Quanto durava questa offerta?
    Due settimane (tutto il tempo in cui c'era il portale evento)?
    Poche ore?
    La durata dell'offerta si poteva ipotizzare che fosse per tutto il periodo in cui il portale fosse stato presente in mappa, quindi 2 settimane (poi tale periodo venne allungato di altri 3 giorni), ma se non fosse durata così a lungo l'offerta?
    Se qualcuno avesse chiesto la durata dell'offerta, la risposta sarebbe stata la solita: solo la sede ne è a conoscenza.
    Quindi qualcuno potrebbe aver fatto due conticini e, calcolando le 100 vite e 24 ore (poi ridotte a 10 vite e 20 ore) necessarie al restart del portale (regalato), calcolando le munizioni sprecate per terminare il portale (regalato? Forse, ma le munizioni non erano regalate prima, e comunque i "regali" - dopo - non garantivano il rientro di tutte le munizioni usate), considerando, infine, che magari, per la difficoltà degli alieni del portale, non sarebbe riuscito a completarlo ed avere i design, considerando altresì l'ipotesi che non tutti i droni killati dessero il Demon, si è tranquillamente comprato i design che garantivano un 5% in più sull'intero set equipaggiato.
    Certamente ai full hercules/havock questo bonus non interessava, ma agli altri, quel qualcosa in più (e non mi sto riferendo solo al fantomatico bonus del 5%) sicuramente non lo hanno disdegnato.
    E qui ritorniamo al punto cruciale di tutto: hanno comprato i design prima o dopo che è stata cambiata la descrizione dei design?
    Troppi cambiamenti di programma sono intercorsi durante tutto l'evento: questo è il vero problema e molti, per varie ragioni, non potevano certo stare dietro a tutto (compreso informarsi costantemente in forum sulle "variazioni in corso d'opera").


    Giusto per dovere di cronaca, questi sono i design che ho preso in ben 5 portali (ebbene si, arrivavo a prendere il drone del 4° quadro e mi facevo killare)
    primo portale
    --------* - epic demon - epic demon
    secondo portale
    epic demon - silver robobat - silver reaper
    terzo portale
    silver reaper - epic demon - epic demon
    quarto portale
    epic demon - silver reaper - silver skull - silver skull
    quinto portale
    epic demon - epic demon - epic demon - epic demon (poker o, come si dice dalle mie parti in modo più "colorito", "è cascata una ba***** in mare" :):):):) )


    * mi ha laggato dopo aver killato il drone e non ho potuto raccogliere la box.
     
    Ultima modifica: 8 novembre 2015
  15. tutti cosi dicono
     
  16. TheOracle

    TheOracle User

    ti ripeto che:

    1) il post che avevi letto era ufficioso, non ufficiale

    2) lo smanettone copia e incolla delle info che quando le vede sono ufficiose (a volte restano uguali, a volte no) -e difatti nell'immagine citata sopra, sempre sua, aveva corretto il tiro, rispetto a quello che aveva postato, in tempi non sospetti-

    3) se non ti/vi sentite obbligati a leggere/consultare il forum alla voce ufficiale, non è un mio problema: è tuo/vostro

    tu non acquisterai nulla dal forum, ma il forum può spiegare in più dettagli quello che non si inserisce nella descrizione dello shop

    poi, sinceramente, perchè dici:

    [...]Ho scritto che quanto appare in forum non fa testo in quanto non siamo obbligati a leggere le notizie, figuriamoci se mi sento obbligato ad informarmi con altri canali (peraltro "snobati" dalla BP in quanto considerati non ufficiali).[...]

    quando ho presenti 2 post in cui "copi e incolli" info proveneinti dal forum inglese? non scartabellare e non fare "copia/incolla" :p

    niente di nuovo sotto il sole... si ricordano sempre i (presunti) torti, mai quello che si ottiene a favore ;)

    se vogliamo essere "pignoli" fino in fondo, la faq non riporta nè la data di inizio, nè la data di conclusione (doveva essere presente nell'annucio nella home se ricordo, e come deduco da una tua discussione in merito -quando non era partito quando doveva partire-)

    allo stesso tempo, nell'annuncio della home, non c'era scritto tutto quello che era riportato nella faq (sicuramente non la tabellina dei design, come non ricordo se ci fosse qualche frase che poteva indirizare sul fatto che i design fossero disponibili dal primo all'ultimo giorno)

    ovvero: forum e gioco (shop/home quel che vuoi) sono complementari -nel bene e nel male-

    diciamolo chiaro: il forum non viene consultato per pigrizia (e ne sai qualcosa pure te, dato che spesso consigli la funzione "cerca" :p)

    nessuno ha chiesto i "dubbi" che hai elencato: significa che non interessava saperlo (o, in alternativa, si è così "prevenuti" da non dare un minimo sindacale di fiducia)

    spesso si legge quello che si vuole leggere, e ci si fida troppo del passa parola

    per controllare 1 o 2 sezioni non servono manco 5 minuti

    i conticini li han fatti nel modo sbagliato... perché "golosi" del tutto e subito, e incapaci di accettare le sfide (la sfida personale di ottenere i design senza spendere nè uri nè munizioni pesanti), come l'incapacità di accontentarsi

    ricordi che quando erano uscite le nuove formazioni delle uav erano apparse con lo stesso simbolino "a tempo" e troppi -almeno uno che aveva postato in forum- nel panico perchè temeva di perderle?

    stessa cosa (la "paura" di non avere qualcosa)

    han fatto i conti in malo modo, proprio perché non volevano accettare "la sfida" di cercare di reperire i design senza spendere risorse, o forse perchè hanno preferito a stare in mappa a fare cubi o altro -ma è una scelta-

    se avessero tenuto le 100 vite ok, il ragionamento poteva anche starci (scoppiare 100 volte richiedeva un certo tempo).... ma con 10... tu stesso sei riuscito, e sei la dimostrazione che si poteva fare, usando un minimo ciò che madre natura ha dato a tutti noi ;)

    non garantivano il rientro di tutte le munizioni usate? forse sì, o forse no... dipende se uno voleva fare in fretta o meno, e in base all'obiettivo che il singolo si era posto, e alla "necessità/voglia" di voler completare il set

    ovvero sia: è il singolo che sceglie cosa fare, quali munizioni usare, e decide come agire

    mi vuoi far credere che un ipotetico full base che ha il "pallino" del gamma sulla coccarda -o chiunque possa avere quel pallino- non fosse in grado di affrontare il portale di halloween?

    tutti terrorizzati dagli uber? eppure ci sono quest che prevedono di farli

    e nel portale eran più facili da fare, trascinandoli da una parte all'altra, dato che non vi erano nè nemici, nè uberini che rompevano le puffe, come in 4-5

    tutte le modifiche del portale sono state fatte -verosimilmente- in base alle osservazioni dell'utenza: ora ci si lamenta pure quando i programmatori "reagiscono" ai feedback venendo incontro all'utenza? -perchè alla fin fine, questo hanno fatto-

    l'unica cosa su cui potremmo essere daccordo, è che dovrebbero fare più attenzione ai testi, quando li pubblicano

    ps: voglio poi vedere quando arriverà il portale degli streuner... prevedo molte "lacrime e sangue", se non cambieranno qualcosa

    pps: pur apprezzando la presenza "massiccia" di check -in quanto team leader- in questo ultimo periodo, continuo a pensare che la presenza di un membro dei piani alti in forum sia necessaria per un "contatto" più diretto e, a volte, più rapido nel rispondere a certi argomenti (come detto in passato)
     
  17. Cattivone

    Cattivone User

    Non nego di scrivere in forum e di riportare notizie da altri forum.
    Ma avrai sicuramente notato che i "copia-incolla" a cui ti riferisci sono inseriti in un post "ufficioso" in cui si riportano notizie su avvenimenti futuri (passibili di correzioni e, perchè no, anche di "cancellazioni" o ripensamenti se non addirittura di dietro front).
    Quindi, quale sarebbe il problema?
    La frase riportata dal forum estero (ribadisco il concetto perchè sembra che non lo si voglia capire con le dovute attenzioni) non l'ho riportata allo scopo di asserire che faccia testo, ma solo come confronto con quanto riportato nello shop nostrano, constatando che la traduzione italiana di quella frase corrispondeva alla descrizione trovata nello shop.
    L'ugualianza delle due frasi, forse sono solo una coincidenza o forse potrebbe essere che ...

    Inoltre, anche senza considerare il post del forum estero, il problema è (e rimane) sempre lo stesso: la descrizione in cui prima risulta un bonus e poi no.
    Se non lo vogliamo chiamare down-grade, chiamiamolo errore, chiamiamolo lavorare con la testa nelle nuvole, chiamiamolo svista, chiamiamolo come volete, ma, per favore, non chiamiamolo errore di traduzione.

    Ribadisco anche questo di concetto: un errore di traduzione consiste nel tradurre da altra lingua una parola corrispondente nella lingua tradotta in una parola di diverso significato rispetto al contesto della frase.
    Se traducessi la parola lava in un'altra lingua, dovrei scegliere a quale contesto questa parola si riferisca: potrebbe essere il presente indicativo del verbo lavare oppure potrebbe significare l'effusione rocciosa incandescente di un vulcano.

    Quello effettuato dalla BP non è un errore di traduzione, ma una parte di una frase completamente rimossa.

    E no, neppure qui ci siamo: tu puoi pensarla in un modo, ma non è detto che tutti debbano pensare necessariamente come te.
    Io ho fatto una scelta, qualcun altro potrebbe aver fatto la scelta di fermarsi prima (o dopo) con il portale, altri potrebbero aver semplicemente scelto che non ne valeva la pena ed altri ancora potrebbero pure aver scelto di acquistare i design per il doppio bonus (1% del singolo design equipaggiato e bonus aggiuntivo dell'intero set) o per altri motivi.
    Come pure qualcuno potrebbe aver fatto il portale per gli uri (??) o per fare qualcosa di diverso dal solito o, perfino, solo per tentare ad avere qualche titolo senza che gliene importasse un fico secco dei design .
    Tu se scrivi "cavoli loro" non sei obbiettivo; i "cavoli loro" sono della BP, in fatto di credibilità, che ha scritto una cosa e poi ha corretto "il tiro" (il "quando" non è ancora stato scritto da nessuno, ma qualcuno ha scritto che ha preso i design allo shop per il bonus aggiuntivo - anche questo da stabilire se l'acquisto sia stato fatto prima o dopo il cambiamento della frase incriminata).
    A chi interessavano, i design li ha presi (in un modo o nell'altro) perchè aveva fatto le sue scelte, che ti ripeto, possono differire da utente ad utente: paura, difficoltà, svogliatezza ecc. sono solo scelte del singolo.
    Tu puoi biasimare le scelte altrui, ma non puoi scrivere che sono affari degli utenti se hanno optato per una scelta diversa dalla tua.
    Ricorda che c'è gente sprovveduta che acquista ad uridium quanto si può trovare all'asta anche per pochi crediti.
    Cavoli loro? Tutto può essere, come può essere che manca l'esperienza ("paura", "terrore", "golosità") e non per questo devi bastonarli per le loro scelte.
    L'unica cosa che gli si può ricordare, a questi sprovveduti, è che esistono altre vie, ma non che hanno sbagliato e che sono affari loro.


    Per terminare il discorso (tu puoi benissimo pensarla differentemente) il forum non è la "bibbia", chi fa testo (o dovrebbe farlo) negli acquisti è lo shop e la finestra uridium, nel gioco è il diario di bordo e per le notizie, al massimo, gli annunci ufficiali (quelli sì che sono veramente ufficiali) che appaiono nella home.
    Quanto viene scritto in forum è solo a "corollario" del gioco, non il gioco stesso.
    Infatti nel gioco risponde direttamente la BP non i mod (a cui è concesso scrivere a nome della BP solo nel forum).
    Non c'è bisogno di ricordarti che se c'è un problema di gioco i mod (senza voler sminuire il loro operato) ti invitano a contattare il support (ossia la BP) se non riescono, con consigli, a risolvere i problemi (i mod sono impossibilitati perfino a verificare le anomalie riscontrate dagli utenti nei loro account).
     
    Ultima modifica: 8 novembre 2015
    A -PINTEA- piace questo elemento.
  18. TheOracle

    TheOracle User

    avevi ragione prima... parliamo 2 lingue diverse :p

    cronologicamente:

    -la frase dello smanettone con cui hai fatto il confronto è del 23/9 nel post "ufficioso" perché l'aveva "presa" smanettando nel codice provvisorio -fin che non è "attivo" e visibile a tutti è provvisorio-, "leggendo" delle descrizioni provvisorie

    -nella stessa discussione "ufficiosa" un mod ha postato il 24/9 (con un edit il 25/9) la tabellina ove non compare il bonus danni aggiuntivo

    il post iniziava in questo modo:

    [...]

    We have some more Official information regarding an upcoming Halloween event...

    ==========

    Please note that this feature is still in development and, thus, naming and balancing may change prior to release.Furthermore, the Ghostifier feature is nice to have and may not be released.

    [...]

    ovvero sia, aveva specificato che erano provvisorie (quindi potevano essere soggette a modifiche) -e più ci penso, più mi convinco che quando check (o chi per lui) aveva "anticipato" le info su halloween, ci fosse la stessa frase-

    la faq inglese è del 18/10 ed editata il 22/10 per le modifiche sul portale (vite/cargo box con munizioni-

    in altre parole: l'anticipazione dello smanettone è stata "smentita" nel giro di poche ore, oltre ad essere smentita nella faq ufficiale (e difatti ha corretto il tiro sull'immagine sua postata da un altro utente nella nostra discussione "ufficiosa")

    ora, passiamo ai nostri lidi

    -check (o chi per lui) ha postato un link che rimandava alla descrizione dell'evento di halloween nella discussione "ufficiosa" nostrana (e ripeto, son sempre più convinto che ci fosse la postilla del work in progress)

    -arrivato l'evento, ha verosimilmente scelto di editare le info ufficiose trasformandole in ufficiali

    check ti aveva risposto:

    -ho sempre il dubbio che nella versione ufficiosa italiana fosse stato menzionato il danno aggiuntivo, magari editato il 19/10, ma non posso verificarlo :oops:-

    il 20 ottobre, avevo risposto a una discussione:

    https://board-it.darkorbit.com//threads/e-la-ricompensa.99497/

    facendo copia/incolla dalla faq: nel copia/incolla da me fatto non appariva il bonus danni aggiuntivo

    quindi, la risposta che ti ha dato check è coerente, sia con la sua versione, sia con quanto ho "trovato" sul forum inglese (il post creato da un mod di quel forum)

    come è coerente l'altra risposta di check:

    ovvero, in sintesi: programmatori hanno dimenticato (sbagliato, omesso, scegli il verbo che ti piace di più) di correggere le righe di programma inerenti lo shop, e questo spiega perché hai letto quello che hai letto nello shop, e perché lo smanettone aveva scritto quello che avevva scritto (correggendo il tiro ove ha ritenuto il caso correggere il tiro -sulla sua immagine dell'evento-)

    su questo, possiamo concordare? :eek: :p :)

    e ora, andiamo in disaccordo :eek: :p

    ognuno ha scelto di agire (giocare) come meglio credeva (i famosi "conticini")

    una scelta non è mai giusta o errata a priori... lo è in base agli effetti che ne conseguono (e degli eventuali pentimenti postumi)

    hanno scelto di non "raccogliere" la sfida di reperire i design dal portale?

    hanno scelto di fermarsi alla mappa che ritenevano migliore per le loro necessità/voglie/possibilità?

    hanno scelto di usare munizioni pesanti?

    hanno scelto di snobbare l'evento?

    hanno scelto di fare cubi?

    hanno scelto di non verificare/consultare il forum?

    hanno scelto di non chiedere info?

    lo ripeto: cavoli loro

    sbagliando (non consultare il forum ufficiale/chiedere delucidazioni), si impara

    come, da un lato, hanno sbagliato a non verificare/correggere la descrizione dello shop prima dell'inizio dell'evento, dall'altro hanno sbagliato a non reperire info utili per dipanare i propri (eventuali) dubbi -e per tutto quello che ho scritto sopra, continuo a ritenere che non si tratti di un downgrade)

    tu dici il fattore tempo... con la pappardella ti ho dimostrato che sicuramente dal 20 ottobre, in forum, nella faq, le info del demon design errano corrette

    tu, con le tue immagini, che la descrizione dello shop era corretta dal 31 ottobre

    rimane un buco di 13 giorni in cui, nè io nè te, sa se la descrizione dello shop era corretta

    ma tu sei l'unico a cui era venuto il cruccio

    sul forum inglese, a mia memoria, nessuno ha sollevato la questione -nè tantomeno ha sollevato il dubbio di downgrade-: descrizione dello shop corretto? più avvezzi a consultare le faq ufficiali? non lo so, ma la cosa è interessante, visto che, come detto prima, copre una utenza più vasta di quella italica

    no, lo shop non fa testo esclusivo

    ci pensavo in questi giorni, sull'input di un'altra discussione (riguardo al pet)

    quando devi prendere il pet, nella sua descrizione non sono indicati il n. di slot massimi che può avere (anche per ogni singolo livello), non sono indicati quanti livelli può raggiungere, nè i relativi bonus, non puoi guardare le caratteristiche dei moduli/protocolli superiori al liv 1, non puoi sapere, a priori, e dalla semplice descrizione dello shop, se può esserti utile o meno, non puoi conoscere la formula dei consumi, non puoi sapere quanto ti costa la riparazione -per i non premium dotati-, non viene manco indicato che puoi equipaggiare scudi e laser (sono menzionati solo protocolli e moduli)

    allo stesso tempo, quando lo hai preso, non sai di quanto aumentano gli hp col "potenziamento fusoliera pet"

    quindi, un salto nel buio se ci si ferma allo shop

    non sono indicati i tempi di cooldown nè del kami, nè del modulo commercio (dato non c'è scritto, uno potrebbe anche dire: perché fa così? voglio il rimborso perché nello shop non è specificato)

    sulle uav, nello shop, non c'è scritto che possono scoppiare e rischi di perderle (se uno non lo sa, ciao ciao)

    nello shop, non c'è scritto tutto, non ci sono tutte le caratteristiche di tutto

    in altre parole, ripetendomi, sono complementari

    i mod invitano di contattare il support se son problemi tecnici a cui non possono mettere mano

    se sono info, o le forniscono, o fanno da "intermdiari" (salvo poi ricordarsi di riprotare le eventuali info reperite :p -capitato una volta su un argomento che, mancando risposta, ho chiesto al support indicando la discussione con la domanda, e loro, gentilmente, mi hanno risposto)
     
  19. Cattivone

    Cattivone User

    Vedo che non hai ancora capito una cosa fondamentale di tutto il mio discorso: forum italico o anglosassone-cinese-aramaico-extraterrestre e posts italiani o anglossassone-cinese-aramaico-extraterrestri possono aver riportato tutto quello che ti pare, in date che ti pare, alle ore che ti pare, ma il discorso non c'entra niente con la descrizione che ho trovato nello shop ITALIANO (scusa il maiuscolo, ma forse riuscirai a capire meglio di cosa sto scrivendo).
    Il fatto che IO ho notato il cambiamento della frase incriminata, nulla ha a che vedere con il concetto che la frase, un'ora dopo, un giorno dopo, un mese dopo, un "quello che vuoi" dopo, sia stata cambiata: in quel determinato lasso di tempo qualcuno avrebbe potuto acquistare quei design illudendosi che davano un bonus del 5% equipaggiando l'intero set nelle uav a disposizione.
    Se lo capisci bene, se non lo capisci (o non lo vuoi capire) allora ti rispondo come rispondi tu a chi ha preso i design per il bonus aggiuntivo: cavoli tuoi.

    Per quanto riguarda le descrizioni carenti e/o mancanti, giustamente da te riportate, vorrei darti il consiglio, preso atto delle tue esternazioni, di far presente tutto quanto a chi di dovere in modo che vengano inserite tutte le specifiche acciocchè non si verifichino disguidi.


    Come c'è un post in cui si chiede aiuto per correggere gli errori di traduzione, tu potresti aprire un post con la richiesta di inserire tutte le caratterische degli oggetti che si sottoscrivono all'atto dell'acquisto.

    Nessuno è obbligato a far riferimento al forum: quando si acquista qualsiasicosa (di un certo valore), si fa un "contratto di vendita" tra venditore ed acquirente e prima della "firma" ci si dovrebbe assicurare che tutte le norme vengano assicurate e riportate.
    Dove? Nelle microscopiche postille che si sottofirmano.
    Le postille sono scarne? Le postille non sono chiare? Le postille sono capestri?
    O si rinuncia all'acquisto o si chiedono maggiori garanzie al venditore (venditore/BP , non concessionario/mod, che comunque chiederà lumi al venditore/BP).

    Chi ha comprato i design nello shop ha firmato il "contratto di vendita" con la descrizione del prodotto che si stava acquistando, prodotto che poi è stato modificato unilateralmente nel contenuto.
    Io ho letto le postille e parlavano di un ulteriore 5% di danni equipaggiando l'intero set di desgn nelle UAV.
    In seguito le postille sono state modificate unilateralmente togliendo quel bonus.
    Se io ho comprato il design col bonus e il bonus non è ottenibile non sono io in errore.

    Detto ciò, sono stufo di ripetere sempre lo stesso concetto, quindi tu resta pure del tuo parere, capisci quello che vuoi, argomenta tutto quanto vuoi, ma la cosa rimane sempre la stessa: (inizialmente) hanno venduto una cosa e ne hanno dato un'altra che non rispecchiava le caratteristiche fornite a corredo.
    Il come, il quando, il dove e il perchè sono solo una questione secondaria del problema principale (niente bonus 5%).
     
    Ultima modifica: 9 novembre 2015
  20. TheOracle

    TheOracle User

    per me, il punto fondamentale è semplicemente uno: la validità o meno di quanto riportato in forum inerente agli articoli che si trovano nello shop -e il relativo "obbligo" dell'utente di accedere al forum stesso per informarsi di più-

    la norma di buon senso, sempre, sia che si tratti dello shop di un gioco on line, sia che si tratti di merce esposta in un centro commerciale -o di un concessionario d'auto- è quello di informarsi (forum ufficiale, siti dei produttori dei beni)

    se ci si informa, si evitano spesso dei mal di pancia, se non ci si informa -o si agisce di impulso-, si rischiano dei mal di pancia

    non tutti i pezzi di un apparato elettronico sono coperti da garanzia, non sempre quello che leggi su una etichetta corrisponde al vero, non sempre il consumatore ha i mezzi per controllare le caratteristiche di un prodotto (vd i macinini a 4 ruote tedeschi taroccati): esistono i manuali di istruzione e relative pappardelle inerenti la garanzia, che qualsiasi commerciante non si mette mai a leggere e a decantare completamente di fronte al cliente

    ogni forma di commercio nasconde dei tranelli, e spesso, manco i rivenditori sanno cosa vendono

    quindi, ripetendo il concetto: mai fermarsi alle apparenze, ma chiedere/cercare informarsi, sempre

    oltre a questo, ci sono alcune "postille", nelle CdG -che costituiscono i riferimenti del "contratto reale" BP-utente :rolleyes:, e che teoricamente tutti dovrebbero aver letto/consultato al momento dell'iscrizione, o riconfermate quando le hanno cambiate-:

    [...]

    1.2.15 L’utente non può far valere pretese per quanto riguarda il mantenimento dei giochi e/o del servizio nella versione valida al momento della stipulazione del contratto.

    6.1 Le istruzioni e le regole relative a giochi e servizi sono pubblicate sul portale oppure sulla pagina web del gioco o del servizio in questione.

    9.3.6 L’utente segue le istruzioni fornite da Bigpoint, dai suoi collaboratori come pure dagli assistenti incaricati. Questo vale in modo particolare per le istruzioni fornite dagli amministratori e dai moderatori del forum facente parte di un gioco e/o di un servizio.

    10 Diritti per reclami

    10.1 Bigpoint mette a disposizione dell’utente l’accesso ai giochi e ai servizi nell’ultima versione aggiornata (si veda al paragrafo 1.2). L’utente non ha nessun diritto al mantenimento e/o alla realizzazione di una determinata condizione o di un determinato ambito delle funzioni del gioco e/o dei servizi. L’utente prende atto del fatto che i giochi ed i servizi offerti da Bigpoint non saranno mai – come qualsiasi altro software – completamente privi di errori. Pertanto vengono considerati difettosi soltanto i giochi oppure i servizi, la cui giocabilità o utilizzo sono compromessi gravemente e in modo duraturo.

    L’utente deve documentare adeguatamente e per iscritto, soprattutto protocollando le segnalazioni errori, eventuali difetti riscontrati sui giochi, sui servizi e sulle altre prestazioni o forniture di Bigpoint. Prima di segnalare un eventuale errore, l’utente deve consultare le istruzioni relative ai giochi o ai servizi, come pure tutti gli altri aiuti messi a disposizione da Bigpoint per eliminare gli errori (in particolare l’elenco delle domande più comuni, i forum per la discussione dei problemi). L’utente deve fornire a Bigpoint l’assistenza possibile per l’eliminazione dei difetti.

    10.2 L’utente deve contestare immediatamente a Bigpoint, al momento della scoperta e per iscritto, i difetti riscontrati. Per disporre di comprovanti, si consiglia all’utente di indirizzare a Bigpoint tutte le contestazioni per iscritto (via fax, lettera oppure e-mail).

    10.3 La garanzia non comprende i difetti causati da cause esterne, da errori di utilizzo da parte dell’utente, da forza maggiore e da modifiche non eseguite da Bigpoint nonché da manipolazioni di ogni genere.

    [...]

    poichè, sempre nelle CdG (il contratto), si legge che:

    [...]

    1.1.2 Tutte le persone che al momento della registrazione hanno compiuto il 18° anno di vita oppure sono in possesso dell’autorizzazione per l’utilizzo del portale da parte di un proprio rappresentante legale hanno il diritto a usufruire dei servizi offerti. Le regole dei singoli giochi possono prevedere che persone d’età minore non abbiano nessun diritto d’utilizzo, anche qualora il tutore legale abbia fornito l’assenso.
    1.1.3 Al momento della registrazione per l’uso di giochi o servizi, l’utente assicura espressamente (i) di essere maggiorenne e di avere capacità giuridica, oppure (ii), in caso sia minorenne, di avere il consenso dei suoi tutori legali.

    [...]

    chi si sente "defraudato" ha i mezzi e le possibilità di inoltrare apposito reclamo e richiesta di rimborso direttamente all BP, senza passare dal forum (vd 10.2)

    ma ricordando la risposta di check, e quello che ho letto in giro, penso che la cosa possa risultare ardua (auguro buona fortuna a chi ci prova, comunque)

    per l'appunto: dove e come puoi assicurarti che "tutte le norme vengano assicurate e riportate"?

    dove puoi trovare le "postille"? -su cui eventualmente dibattere-

    dove e come puoi chiedere maggiori garanzie al venditore? (non vuoi tirare in ballo i mod e il forum? esistono i ticket/support -possono anche risponderti di chiedere in forum-)

    ps: stai tranquillo che il mod di turno, leggendo la discussione, ha sicuramente la possibilità di cogliere dei suggerimenti da sottoporre a chi di dovere

    le ipotetiche "mancanze", "carenze", che ho citato prima, erano solo un esempio per farti capire la mia idea per cui il forum è complementare alle info dello shop, non certamente perché ritengo che lo shop sia carente di informazioni
     
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